（1970年10月1日）

（事后追记，未经本人审阅）





　　时　间：1970年10月1日晚上9时20分至10时10分

　　地　点：天安门城楼休息厅

　　参加人：周恩来、康生

　　翻译兼记录：黄里




　　毛主席（以下简称主席）：有一件事要同你商量，我们考虑同缅甸奈温政府搞好国家关系，互派大使，想听听你们的意见。奈温、吴努，这两派都是反共反人民的。吴努曾经要求同我们发生关系，我们没有理他。奈温最近派来一个华侨商人，要求同我们恢复外交关系。这个华侨名叫陈……

　　周恩来（以下简称周）：名字叫陈国和，我们官方没有正式和他接触。

　　主席：即使我们同奈温政府恢复国家关系，也不会影响你们打仗。

　　周：现在，我们把你安排在主席台上，奈温政府没有提出抗议，过去是要提抗议的。

　　主席：你们再好好打一下，把缅甸东北部大片地区打下来，把腊戍打下来，有十几万，二十几万人口，那就好了，你们就有发言权了。现在，奈温为什么来找我们？就是因为你们在缅甸东北部打了他们。

　　你们的同志过去在中国回不去，这次利用奈温反华的机会，都回去了。

　　罗线同志的情况怎么样？他是缅甸的少数民族？

　　德钦巴登顶（以下简称巴）：他是克钦族，同中国境内的景颇族一样。

　　如果毛主席认为目前的时机已经适合于恢复中、缅两国关系，并且又不影响我们的革命斗争，我们也同意恢复中、缅两国关系。当然，中、缅两国关系一改善，我们党内下面的同志中间会产生一些思想混乱。但是不要紧，我们可以做工作。

　　主席：恢复两国关系，就是恢复外交关系。奈温要求同我们搞好关系，目的是为了搞点经济利益。我们帮他们搞点经济建设，将来缅甸解放了，还不是你们的？！

　　我们同四十多个国家建立了外交关系，基本上是靠这些国家的人民，不是靠这些国家的政府。苏联是靠这些国家的政府，不是靠这些国家的人民。这是路线问题。

　　巴：只要对中国的对外关系有好处。我们同意恢复两国的关系。中、缅两国恢复关系后，我们内部下面的同志将会产生思想混乱。1949年（应为1950年――译者注）中、缅两国开始建交时，我们党内下面的同志里头，就产生过思想混乱。但是我们要做工作，可以解决。

　　主席：你们的主席现在在哪里？

　　巴：在勃固山区。

　　主席：你们中央在勃固山区打仗，没有你们东北部这个地区打得好，主要是没有很好发动群众。你们的路线是对的，搞武装路线是对的，是正确的。

　　我们的外交路线是依靠人民的。我们同奈温政府搞好关系，是过渡的，奈温是个过渡人物。

　　我同印度代办说过，印度人民是伟大的人民。我请他向他们的总统、总理问候。这个代办就回去汇报了。印度政府不可靠，它既亲美，又亲苏。现在为了搞平衡，它要求同我们恢复外交关系，互派大使。恢复国家关系后，它会要求我们不支持印度的马列主义左派党，会要求我们停止援助印度的少数民族米佐和那加的武装斗争。

　　我们对欧洲的帝国主义国家，一般不骂或少骂。要争取他们，如英国、法国、西德等。这对我们有利，他们是第二中间势力。

　　第一中间势力是第三世界，即亚洲、非洲、拉丁美洲地区。

　　各国垄断资本家都是怕人民的，奈温也是怕人民。

　　你们有些仗没有打好。中国人的话不要全听，你们要按照你们自己的实际情况去搞。

　　周：访问组同你们东北军区的意见有分歧，开了会，我们批评了访问组。

　　主席：你们有批评中国人的权利。马列主义者是不分国界线的。中国同志错了，就是错了；你们错了，就是错了。

　　缅甸外交部长拉汉在曼谷对新闻记者说，在缅甸东北部同缅甸政府打的不是中国人，是缅共。

　　巴：拉汉还说，缅甸政府同中国政府的关系有了很大改善。

　　周：他们派陈国和来，我们官方根本没有同他接触。我们是通过正常的外交途径的。他们已提出大使人选，要求我们也派大使去。

　　主席：奈温现在有困难，主要是经济困难，大米减产了。但是，缅甸的情况还是比印度好。在延安时，一个美国记者告诉我说，缅甸有希望，印度没有希望，印度这个国家，一发生饥荒，就有二三百万人死亡。

　　周：印度收容了我西藏叛匪达赖等一伙人，干涉我们内政，因此我们支援米佐和那加的斗争，它就没有话说。

　　主席：你住在北京，能知道缅甸国内的情况吗？

　　巴：看缅甸的报纸，可以知道一些情况。我们在缅甸掸邦有一个中央委员，我们同他有电台联系，他也报来一些情况。但是不幸，这位中央委员已于今年9月上旬的一次战斗中牺牲了。电台的下落还不知道。

　　主席：你们要提高警惕，敌人会派人打进我们内部来。你们前任主席德钦丹东同志就是被敌人的特务打死的嘛！

　　巴：如果对中国有利，并且不影响缅甸的革命斗争，我们同意中国同缅甸恢复外交关系。

　　主席：试一试，看看究竟如何，有了进展以后，还要给你通通消息。奈温同印度不同。奈温对美国和苏联都有疑虑。他右怕吴努，左怕你们。

　　假如奈温来中国，你要不要见他？

　　巴：可以见。

　　主席：打仗是打仗，外交是外交。

　　巴：请毛主席放心，我们一定要努力打好仗。

　　主席：要逐步消灭敌人。假如你们能打到勃固山区去，那就好了。你们在缅甸东北地区已经打了几年？

　　巴：还不到3年，是1968年出去的，69年，70年，还不到3年。我们已经消灭敌人好几个营。我们把敌人的主力师99师打垮了，现在又调来77师。

　　主席：要打好仗，首先要摸清情况，能吃的，就把它吃掉，吃不下来就不吃。打仗并不困难，可以概括为两句话：你打你的，我打我的；打得赢就打，打不赢就走。你打我，无非是要消灭我。我打你，打得赢就打，打不赢就走。我们要集中优势兵力，集中多数，打少数，不打对等数。比如，五打五，就不好打；五打一，就可以打，可以打赢。

　　巴：但是，要把毛主席的这个军事思想运用到实际斗争中去，那是很困难的，是不容易的。

　　主席：好吧！就谈到这里。

　　（谈话进行中，西哈努克夫妇来向毛主席告辞，毛主席介绍西哈努克同巴登顶认识。）



感谢 佐仓绫奈 收集、录入及校对