帝国主义当然要打。它打的目的，一是为了灭火。你们那个地
方起火，它要灭火。二是为了军火资本。为了灭火，就要制造灭火
机械，就可以赚钱。美国每年在你们那里要消耗三百亿美元以上。

美国的规律是不愿意打长。他们的战争大概都是四年左右。你
们那里，火灭不下去，反而烧得更大了。他们资本家分成派别，这
个集团得利多，那个集团得利少，分赃不匀，内部就要闹乱子。这
些矛盾都可以利用。赚钱较少的垄断资本家不愿意坚持打下去。从
两派的竞选演说中可以看出这个问题来。特别是，美国有个记者叫
李普曼，最近发表了一篇文章，说要提防再掉进一个陷阱。他说在
越南已经掉进一个陷阱了，现在的问题是要想办法如何爬出这个陷
阱。他还怕掉到别的陷阱里去。所以你们的事业是有希望的。

一九六六年，我在杭州同胡志明主席谈话，那时美国对北越已
经又打起来了，但还没有恢复轰炸。我说美国大概打到今年就差不
多了，因为今年是美国的选举年。不管哪个总统上台都有这个问

题：它是继续打下去，还是现在退出？我看继续打下去它的困难会
增多。整个欧洲的国家都没有参加打，这同朝鲜战争时的情况不
同。日本大概不会参加打，它经济上帮一点儿忙是可能的，制造军
火它是赚钱的。我看美国人过去是把自己的力量估计太大了。现在
美国又是过去的做法，把兵力过于分散了。这不只是我们这样说，
就是尼克松也这样说。它不但在美洲、欧洲把兵力分得这么散，就
是在亚洲也是把兵力分散的。我原来不相信它会打北越，后来它轰
炸北越，这话不灵了。现在它不轰炸了，这话又灵了。也许它又要
恢复轰炸，我的话就又不灵了。但总有一天要灵的，它又要停止轰

炸。所以你们做几种打算，我看是好的。
总而言之，这么多年来，美国的陆军是没有进攻北越的，它也

没有封锁海｜坊，也没有轰炸河内市区。它是留了一手的。它有个时
候说是要“穷追”，可是你们的飞机从我们国内飞来飞去，它也不
“穷追” 。所以它那是说的空话。你们的飞机在我们的机场来往，它
根本不提。又例如，中国有那么多人在你们那里工作，它是知道
的，但它一个字也不提，好像没有这么回事似的。至于我们在你们
那里的现在没有用的那部分人，可以撤回来，你们讨论过没有？

如果它再来，我们再出去嘛！你们考虑一下，
哪些可以留，哪些不
要留，对你们有用的就留，现在没有用的就撤。等到将来又有用了
再去。这和你们的飞机利用中国的飞机场一样，需要利用时就利
用，现在不需要了就不利用。大体就是这样。

我赞成你们又打又谈的方针。我们有那么一些同志，就是怕你
们上美国人的当。我看不会。这个谈判不是同打仗一样吗？在打仗
中间取得经验得出规律嘛！有时是要上些当的，正如你们所说，美
国人说话不算数。约翰逊ill曾公开说，甚至条约有时也不算数。但
是事物总是有个规则的。例如你们的谈判，难道要谈一百年吗？我
们的总理说，尼克松再谈两年不解决问题，他下一届再当总统就困
难了。

还有一点，是南越倪侃政府非常窑’h斗南越民族解放阵线。美同
有人说，真正有效的，在南越入中有影响的，不是西贡政府，而是
解放阵线。这话不是在美国的国会里讲的，而是记者报道的，但谁
说的又不讲名字，只说是所谓美国官方人士。这话就提出这么个问
题，在南越谁是真正有威信的政府？是阮文绍还是阮友寿？所以，
名义上美国吹阮文绍怎么了不起，并说他不去巴黎参加谈判，实际
川

约翰逊
(1908-1973 ），美国民主党人，

1963 年至1969 年任美国
总统

上不是那么一回事。美国知道没有南越民族解放阵线参加谈判，就
不能解决问题。

地拉那