接见首都红代会“五大领袖” 时的谈话

韩爱晶（以下简称韩）：
不会的。这个时候
他要知道中央文革
接见会不来？他见不到主席会哭的，肯定是出不来。

毛：
j圳大富要抓黑手ill ，这么多工人“镇压”
“压迫”红卫兵，
黑手是什么？现在抓不出来。黑手就是我嘛！他又不来，抓我就
好，来抓我嘛！本来新华印刷厂、针织总厂、中央警卫团是我派去
的。我说大学武斗怎么解决？你们去做工作看看，结果去了三万
人。其实他们恨北大，不恨清华。（对聂）工人学生这么搞几万人游
行，听说你们那里搞招待还好，是你们，还是“（北大）井冈
山”？

聂元梓（以下简称聂）：我们在门口摆开水供给… …

温玉成、黄作珍：
不是他们。北大和那个单位冲突了。

聂：是与农科院。我们还在门口才罢了茶水，他们骂我们二流
派，老保。

毛：你们没跟他们打？

[I]

1968 年夏季，“文化大革命”在政治上全面夺权的任务基本完成，
北京几所大学的两派武斗却战火不断。为了解决这个
“老大难” 问题，在毛
泽东的亲自指示下，
北京数万名工人组成了“首都工人毛泽东思想宣传队”，
开始进驻首都各大专院校，然而进驻遇到阻力。
7 月27 日上午，
当数千名工
人组成的工宣队进驻北京大学、清华大学收缴武器、拆除工事、制止武斗
时，在北京大学、清华大学遭到了顽强的武装抵抗。特别是在清华东校，

剧
大富领导的井冈山兵团用长牙、枪支和手榴弹袭击了工宣队，
死5 人，伤数
百人，他们在高音喇叭里呼喊的口号是：
“打倒镇压学生运动的黑后台！”“镇
压学生运动绝无好下场！”

[2]

北大当时有两个相互对立的造反派红卫兵组织，一个是指聂元梓领
导的“新北大公社
杨克明。

聂：互相打了。

毛：北大抓黑手，这黑手不是我，是谢富治。我也没有这么大
的野心。我说你们去那么一点人，跟他们商量商量。削大富说有
十万。

谢：不到三万人。

毛：你们看大学武斗怎么办？一个是统统撤出去，学生也不要
管，谁想打就打，过去革委会、卫戍区对大学的武斗不怕乱，不
管、不急、不压，这看来还是对的。另一个是帮助一下，这个问题
深得工人的赞成，深得农民的赞成，深得多数学生的赞成。大专院
校五十几个，打得凶的，也就大概五六个，试试你们的能力。至于
如何解决，你们一个住南方，一个住北方，都叫新北大，打个括
弧，新北大（井冈山）、新北大（公社），就像苏联共产党（布）。要
么军管，请林彪同志挂帅，还有黄永胜，问题总要解决嘛！你们搞
了两年文化大革命了。斗批改，现在是一不斗、二不批、三不改。
斗是斗，你们是搞武斗，人民不高兴，工人不高兴，农民不高兴，

居民不高兴，多数学校学生不高兴，你们学校多数学生也不高兴。
就连拥护你的一派，也有人不高兴。就这样统一天下？你“新北大
公社”，老佛爷（聂元梓的外号）是多数，是哲学家。“新北大公
社”、校文革里就没有反对你的人了？我才不信呢！
当面不说，背后
还是会说怪话。王大宾，你的事情好办一些吧？
王大宾（以下简称王）：
那几个反对谢富治的跑了。

谢：他的二把手聂树人Ill要夺权，说他右了。

毛：他就那么左，
马克思？
川
北京地质学院的造反派红卫兵组织“东方红公社”负责人是王大
宾、聂树人等。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话

王：
那是他们挑拨关系。聂树人是一个好同志，
出身又好，苦
大仇深。这个人很正直，革命干劲也大，革命性强，就是急一些，
不大会团结人，工作方法生硬一些。

毛：你能团结他吗？一个左，一个右，很好团结嘛！你坐过
来，到我这里来。

林彪（以下简称林）：
来嘛！

谢：去！去！
（王大宾坐到毛身旁）

毛：坐下，坐下。事情要留有余地，都是学生。他们也没有搞
黑帮，最近有些学校斗了黑帮，画了像。“新北大公社”搞了几十
个，就那么点黑帮？我看不止那么点黑帮。就是关键在于两派，忙
于武斗，心都到武斗上去了。现在不搞斗批改，就搞斗批走。学生
不讲了嘛，斗批走，斗批散。现在逍遥派那么多。现在社会上说聂
元梓、前1大富的坏话多起来了。聂元梓的炮灰不多，圳大富的炮灰
也不多，有时三百人，有时候一百五十人，哪像林彪、黄永胜那么
多。这回我一出就是三万多。

林：哪有黄永胜那么多。

毛：
天下大事嘛，分久必合，合久必分。把武斗工事统统拆
掉，什么热武器、冷武器，要刀枪入库。聂元梓，他们叫你“老佛
爷”“佛爷老巢” 。还有你这个谭厚兰同志，梳两个小辫子，你要求
下放，在学校里读了十几年书，大家都同意你下放，我怕你走不
开，你走了，谁代替你呢？

谭厚兰（以下简称谭）：都安排好了。

毛：你们这五大将，我们都是护你们的，包括抓黑手的圳大
富。我们有偏向。“（北大）井冈山”（聂元梓“新北大公社”的反
对派“井冈山”）、“四·一四”（剧大富清华“井冈山兵团”的反对

派“四· 一四”组织）、“兵团”（北京师范大学谭厚兰“井冈山公
社”的反对派“造反兵团”）就会对我们有意见。我不怕别人打
倒。清华
“四· 一四”说《“四· 一四”思潮必胜》，我就不高兴，说
打江山的人不能坐江山，无产阶级打天下不能坐天下。
“囚· 一四”
有个理论家叫周泉缪Ill ，理论家何必抓他？人家是一派的理论家，
写篇文章你抓他干什么？把他放出来。人家有意见，让他再写嘛！
不然会说没有言论自由了嘛。我说你老佛爷，也大方一点，你北大
“井冈山”几千人，那一河水放出来，大水｛l~J 了龙王庙，｛尔受得了受

不了？你这个老佛爷，不然就实行军管。第三个办法，按着辩证
法，不要住在一个城里，就一分为三，或者你搬到南方，或者
‘（北大）井冈山” 搬到南方，一个南，一个北，根本不见面，打
不起来，各人清理自己内部，一统天下。不然你也害怕，把你老佛
爷老巢一捅，捅得你睡不着觉。你们气，他也怕。稍微留一手，是必
要的，何必那么紧张呢？怕人家打，你不留点后手，人家－｛中怎么
得了啊？昕人家说了，不是有个凶手要戳你吗？知道了凶手是谁也
不一定要抓，算了，明明知道是他也不要说了。不过你以后要注意
一点，不要一个人到处乱跑。
江：她有人保镖。

聂：没有。

[1]

用泉缕，清华大学当时有两个相互对立的造反派红卫兵组织，一个
是崩大富、鲍长康领导的“井冈山兵团”，简称“团派” ，
另一个就是沈如槐
等领导的“四·一四” 组织，简称“四派”，周泉型是“四派”的理论家，曾
写出《“四· 一四”思潮必胜》的大字报。井冈山兵团的天安门纵队在清华
《井冈山》报上发表《谁敢否定无产阶级文化大革命我们就和他拼命一一评
（囚· 一四思潮必胜〉》。

接见首都红代会“五大领袖” 时的谈话

毛：你哥哥也不好，姐姐也不好。你那个娘家就是不好嘛。哥
哥不好是哥哥嘛，姐姐不好是姐姐嘛，为什么一定要牵连妹妹呢？
（有人报告找不到削大富）削大富是不愿来，还是来不了？

谢：
广播了，
点名中说中央文革要找，请剧大富开会。他就是
不肯来。

江：是他不肯来，还是出不来？

i射：我估计有人控制他。

姚文元（以下简称姚）：有可能。

毛：剧大富这个人我看是好人，出面多。操纵他的人是坏人，
削大富以及出面的人是好人，这个经验很多。王大宾，你那里没有
打架？

王：
没有。
六六年九月二十二日与保守派干了一架，是伯达同
志派人救了我们，以后我们取得了胜利。

毛：那就好，以后一个你，一个韩爱晶不要打架。韩爱品，你
是韩信的后代，很会打主意，是个谋士啊！

韩：我们学校工农子弟多，比较朴实，有不同意见，但没有分
裂为两派。

姚：
我才不信呢？你们那里就没有不同意见，纯之又纯？

康生（以下简称康）：韩爱品，不是你说的那样吧？

毛：你们不要把韩爱晶说得那么坏，人家很难受。

韩：
剧大富周围有一批人
里边比较复杂。运动初期靠写大字
报起家的人数极少了
武斗这批人多了
要求改组总部，
剧大富控
制不了。

毛：谭厚兰，文化革命两年了，你那个一二百人的兵团也弄得
睡不着觉。你暂时还不能走，你是一个女皇。今天到会四个，有两

个女的，真了不起！我看你暂时不能走。你要给他们粮吃，出入无
阻，那些人也够惨的。北师大“造反兵团” 是个湖南“省无联”
Ill
式的大杂烛，因为他夺权121嘛！别的有些学校都参加了，你（指韩
爱晶）、削大富都有份。

韩：我也参加了。

江：
那是韩爱品去颠覆人家谭厚兰。

毛：你有份，我们的削司令也有份。年轻人就是要做些好事，
也会做些坏事。你们说中央文革没打招呼，林彪同志、周总理在三
月二十四日、三月二十七日讲了话，又开了十万人大会。这次黄作珍
同志、温玉成同志都讲了话，可是下面还打，好像专门和我们作对。
我们这个道理，第一条要文斗，不要武斗。如果你们要打，也可以。
越打越大，两方都有土炮，你们算什么打嘛！你们的打法算不了啥，
把卡宾枪、大炮都使出来，像四川｜一样把高射炮对天上打。

江：败家子。

毛：你这个老佛爷那么大神通，调起兵来也只有那么两三百，
你的兵跑l哪里去了？还得依靠工人、复员军人作主力，没有那个你
还不行，林彪同志兵多，给你几千几万，可把“（北大）井冈山”
通通消灭嘛。这问题也不要在这里答复，商量商量，也可以开会讨

[1]

“省无联”正确全称是“湖南省会无产阶级革命派大联合委员会”，
“省无联” 是其简称，
只是个省会组织，不是全省组织，
它只是部分群众造反
组织的一个派系联席会议式的松散集合，
而其对加入者并无任何约束力。

[2]

1 96 7 年9 月7 日，在剧大富、韩爱晶的支持和参与下，北师大谭厚
兰的反对派“井冈山造反兵团”的头头们趁开大会之机，搞突然袭击，把谭
厚兰反剪双手押上了主席台，批斗了谭厚兰，并宣布夺权。这就是颠覆新生
的红色政权北师大革委会事件，又称“九· 七事件” 。事后，
剧大富、韩爱晶
等人受到了毛泽东和中央文革的严厉批评，并被迫向谭厚兰道了歉。

接见首都红代会
”五大领袖”时的谈话
论讨论，但是首先还是要联合。

林：

首先还是要联合。主席讲了四个方案：
第一是军管；
第
二，
一分为二；第三，
斗才比走；第四，要打就大打。

毛：一分为二，因为结了仇，双方紧张得很，两方都睡不着
觉。搬家可是个问题，找地点，在北京就会争起来。我看，这个大
会堂很空的，中南海地方很大，可容四五万红卫兵，办个学校还不
行？或者聂元梓来，或者侯汉请来。你们不是叫“杀牛宰猴炖羊
肉”嘛？牛是牛辉林，猴是侯汉j育，羊是杨克明（这三人都是聂的
反对派北大“井冈山”负责人）。这三个人我只知道杨克明，杨克明
也是个年轻人嘛！还到过十一中全会，那张大字报（指《宋硕、陆
平、彭碱云在文化革命中究竟干些什么？》的大字报）杨克明还帮了
忙。你们这张大字报分成两家，这种社会现象是不以人们的意志为
转移的，谁会料到这么打起来？原来打算停课半年，登了报，后来

不行，延长一年，不行再延长一年、二年、三年。我说，如果不
行，要多长时候给多长时候，反正人是会长的，你一年级现在就是
三年级了，再搞两年、四年、八年的，你还不是在那里过一天长大
一天。斗批走也是个办法，谭厚兰不是想走吗？走光，扫地出门。大
学要不要办呢？要不要招生呢？不招也不行。我那个讲话（“七·二一
指示”）是留有余地的，大学还要办，讲了理工科，并没有说文科
都不办，但旧的制度、旧的办法不行，学制要缩短，教育要革命。
搞不出名堂就拉倒。我看高中、高小、初中基础课跟大学差不多，
上六年、十年顶多了。高中重复初中，大学重复高中，基础课都是
重复。这专业课，先生都不懂专业，哲学家讲不出哲学，还学什

么？你聂元梓不是哲学家吗？
聂：我不是哲学家。

毛：这个哲学有什么学头呢？这个哲学是能够在大学里学出来
的吗？又没有做过工人、农民，就去学哲学，那个哲学叫什么哲学？

林：越学越窄，是
“ 窄学” 。

毛：如果学文学呢？就不要搞文学史，但要学写小说，每周给
我写一篇稿，写不出来就到工厂去当学徒，
当学徒就写当学徒的过
程。现在学文学的，写不出小说。上海的胡万春ill原来还写了很多
东西，以后就没有看到什么了。

周恩来（以下简称周）：还有高玉宝1 21 ，都进了大学，后来头脑
就僵化了。

毛：我跟你们讲讲马恩列斯，除了马克思、列宁读完了大学，
其他人都没有读完。列宁读法律读了一年，恩格斯只上了一年半，
川
胡万春
(1929-1998 ），浙江郭县人。从小失学，
13 岁当童工，
17 岁进上海钢铁厂当工人。新中国成立后，曾先后担任过工厂工会委员、副
主席，
党委宣传部部长，上海市第三、四届人民代表大会代表，中国作家协
会和作家协会上海分会理事等。

1 952 年开始创作，
1955 年发表短篇小说
《青春》，描述青年男女的新型恋爱关系。
1956 年写了自传体小说
《骨肉》，
描述旧社会一个工人家庭家破人亡，骨肉分离的悲惨遭遇，受到好评，并在
1957 年世界青年联欢节举办的国际文艺竞赛中获荣誉奖状。在当时成为全国
知名的作家。他的作品洋溢着强烈的阶级感情，具有浓厚的生活气息。
[2]

高玉宝，
1 927 年生，辽宁瓦房店人。
8 岁上小学1 个月，
9 岁当童
工，
1 5 岁当劳工，
1 7 岁学木匠，
1 947 年参加解放军，
1954 年他才上学读
书，

1962 年毕业于中国人民大学新闻系。历任文艺干事，师职创作员，辽宁
省民间文学协会理事，沈阳军区创作室名誉主任，所著短篇小说
《我要读
书》和《半夜鸡叫》曾被选入小学语文课本，若有长篇小说《高玉宝》，
1955 年4 月由中国青年出版社出版。长篇小说《高玉宝》在国内用7 种民族
文字出版，并被10 多个国家和地区用15 种外文翻译出版，仅汉文出版的就
达450 多万册，并被改编为24 种连环画，他被周恩来种、为“战士作家”

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
中学还没有读完，父亲叫他到工厂当会计。后来工厂搬到英国，在
工厂里接触了工人。恩格斯的自然科学是怎么学的？他是在伦敦图
书馆里学的，在那里呆了八年，根本没有进过大学。斯大林没有进
过大学，教会中学毕业的。高尔基只读了两年小学，比江青还差。
江青是高小毕业，读了六年，高尔基只读了两年。

叶群（以下简称叶）：江青同志自学很刻苦。

毛：你不要吹她。学问才不是靠学校里学来的。从前我在学校
里是不守规矩的，只是以不开除为原则的。考试I嘛，五六十分以
上，八十分以下，七十分为准。好几门学科我是不搞的，要搞有时
没办法，有的考试我交白卷，考几何我就画一个鸡蛋，这不是几何
吗？因为是一笔，交卷最快。

林：我读中学读了四年，没毕业就走了，自动退学，
没有中学
文凭，就去当小学教员，喜欢自学。

毛：现在办的军事学校害死人，黄埔军校你们知道多长？三个
月、六个月！

林：
第一、二、三期只有三个月，第四期起加长了。

毛：就是训练一下，改变一下观点。至于有什么学问，不那么
多，实际学习一些军事教练。

林：有一点，学了就忘了。学几个礼拜的东西到军队几天就一
目了然，百闯不如一见。

毛：我就没有上过什么军事学校，我就没有读过什么兵法。人
家说我打仗靠《三罔演义》《孙子兵法》，我说，《孙子兵法》我没看
过，《三国演义》是看过的。

林：
那时候你叫我给你找，我没给你找到。

毛：遵义会议的时候，跟口口辩论，他问我《孙子兵法》看过

没有？我问他《孙子兵法》一共有多少篇？他也不知道。我问他第
一篇是什么题目，他还是不知道。后来我写什么战略问题，才把
《孙子兵法》粗望一遍。
什么叫兵法？谁学英语，《阿特米尔》就是兵法。这是学英语
好，我半路出家，外文吃亏了。学外文要赶年轻的时候学好。谭厚
兰，你学什么？（分别问了每人，王大宾学俄文）学地质没有外文不
行，还是学英文好！学外文要从小学学起。

韩：主席，文化革命完了，就叫我当兵去吧。

毛：
当兵半年就够了。当那么长干什么？当半年一切就范，再
当一年农民、二年工人，那是真正的大学校啊！真正的大学校就是工
厂、农村。你说林彪同志还算个知识分子，上过中学，黄永胜、温玉
成算什么知识分子啊？算土包子。黄永胜同志，你念过几年书？

黄永胜：一年半。

毛：你家是什么成分？

黄永胜：算下中农。

毛：温玉成，你念过几年书？

温玉成（以下简称温）：三年。

毛：你家是什么成分？

温：算贫农。

毛：都是土包子，就这么点学问。黄永胜那么点学问，
当总参
谋长，你信不信？

林：黄埔军校有个口口口，蒋介石奖他一只表，后来在南京，
打仗就是不行。

叶：他是反对主席的。

毛：在世界上不被人反对还行？反对就让他反对。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话

林：口口口在南京军事学院，很多学科都能考五分，就是不能
才丁千丈。

毛：斗批走也是办法，是谭厚兰的道路。谭厚兰现在不是想走
吗？我并没有说文科不要办，但要改变方法。学文学的要写点小
说、诗歌，学哲学的要写论文，论述中国现在的革命斗争过程。至
于法律，恐怕是不学为好。昕说天派(IJ是反谢富治，不了了之，天
派又不反了。“砸烂公检法，砸烂谢富治”，实际上砸烂公检法是谢
富治第一个提出来的。北京公安局三万人，才弄出几百，几十个
地、富、反、坏、右。因此提出砸烂公检法，公安部只留下几十
人，其余办学习班。你们也提口号，谢富治是中央的人，一定要打
倒，匆匆忙忙地抓。人大三红总部不讲话，以小战斗队的名义出大
字报打倒谢富治，一去追究责任呢，就说“我们总部没有打倒谢富

治，只是一个战斗队飞他提出打倒赵桂林。赵桂林，我不认识。你
们那点材料我看了，赵桂林怎么反革命呢？聂元梓、侯汉卿你们还
没有提反革命吧？
聂：他们在社会上搞了个反动集团
，
恶毒攻击毛主席、林副
主席。

毛：我们这些人诬蔑些也不要紧。牛辉林的纲也上得不好（北
大井冈山的头头之一），又不是什么大的政治问题。
法律也不一定要否定。政法学院，一个政法公社，一个政法兵
团，他们昕了要不高兴吧？
鞍钢有个审讯侦缉的案子，由群众办，消息灵通，多少年没查

[I]

天派，“文革”时有名的红卫兵的组织。所谓天派，是因为这一派的
主要组织之一是北京航空学院“红旗”，主要领导人为韩爱品，是和天有关
的，所以称为天派。

出来的案子搞出来了。公安局预审，没有别的办法，打人。由侦缉
得来的材料，不确切。
军管会还不是丘八？温玉成这个人不认识几个人，就根据侦
缉，能行吗？我们说学习群众，说一不要杀，二不要判刑太长，判
他两年、三年算了。军队过去也关禁闭，现在有没有了？逃兵你们
还抓吗？

温：禁闭取消了，逃兵不抓了。

毛：人家想逃，你抓回来干啥？斗批走，要走就算了。为什么
要走呢？还不是斗了他，批了他，打了他，不舒服？或者家里有
事，或者军队太苦了，他受不了。逃兵不抓，不关禁闭，反而比过
去少了，我们是人民解放军。现在学校里抓了人就当俘虏，逼供，
不供就打。打死了，打伤了。我看知识分子是不文明，你说什么知
识分子最文明，我看最不文明。我看老粗最文明，黄永胜、温玉成
他们就不抓逃兵，不关禁闭。现在发明了一种喷气式，这个罪魁祸
首就是我。我在《湖南农民运动考察报告》里讲“戴高帽子游街” ，
但我可没讲坐飞机。我是罪魁祸首，罪责难逃啊！
今天怎么样，以为抓你们来关禁闭吗？井冈山他们这个做法不

好，我说的是削司令的井冈山，打死了四个人，打伤针织总厂五十
个人，就是这个社会影响。我也不是看一个人，损失就最小最小
最小。
林：值得，损失最小。

周：林副主席说得好，损失最小最小，成绩最大最大。

毛：如果以后有工人到你们那里去，应采取欢迎的态度，你们
不要采取剧大富这个方法。

周：六六年下半年，去工厂串连，人家欢迎你们，就没有打

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
你们。

毛：让他们宣传嘛，不要开枪，是工人嘛，是中央派去的嘛。
不是说工人阶级是领导阶级吗？工人阶级专政，专你们学校里少数
坏人的政。你们都是知名人士，你们要专学校坏人的政，不能专工
人的政，包括删司令在内。
现在还在搞串连会，又在清华开会，又在北航开会。还在什么
和平里开会。很多是外省来的，又是广西的四· 二二，四川的反到
底，辽宁八· 三一的一部分，锦州的糟派，黑龙江的炮轰派，广东的
旗派…··－不要搞这套。

林：我们没有开九大，他们就开了。

周：也没有开十二中全会。

毛：还说什么中央开十二中全会，闹得一塌糊涂，斗争很激
烈，什么“社会斗争是中央斗争的反映气不是社会斗争反映中央，
应当是中央斗争是社会斗争的反映。

周：北航开什么国防系统会议，
开了没有？

韩：
一吓没敢开。

周：不要开了。你知道的嘛，
国防机密嘛！

毛：我为啥子不找你们的反对派呢？今天找你们来谈这事，使
你们有准备啊！我是历来不搞录音的，今天录了，不然你们回去各
取所需。如果你们各取所需，我就放我这录音。你们先去讨论讨
论。这么一搞多人都被动。搞了这么多天不算数。开了这么多天
会，开始黄作珍讲话不算数，找削大富也不算数，一定要让中央直
接表态。除了开始管一下，后来事多，也就管不上了。北京有谢富
治来管嘛。过去召集你们开会，我也不到的，林彪同志也不到的，
当官僚了。这次怕你们把我开除党籍。官僚主义就开除，我早就不

大想当了，我又是黑手镇压红卫兵。

林：昨天我开车子，我说去看看大字报，我问怎么没有北大、

清华的大字报啊？人家说：他们武斗。我说，你们脱离群众，群众
要求制止武斗的呼声很高。

毛：群众就是不要打内战。

林：你们脱离了工农兵。

毛：有人讲，广西布告Ill只适用于广西，陕西布告121只适用于陕
西，在我这里不适用。那现在再发一个全国性的布告，谁如果还继
续造反，打解放军，破坏交通、杀人、放火，就是犯罪。如果有少
数人不昕劝阻，坚持不改，就是土匪，就是国民党，就要包围起
来，还继续顽抗，就要实行歼灭。

林：现在有的是真正的造反派，有的是土匪、国民党，打着我

[I]

广西布告，
即“七· 三” 布告，指中共中央、国务院、中央军委、中
央文革1968 年7 月3 日的布告。布告说，最近两个月来，在广西柳州、挂
林、南宁地区，连续发生了一系列反革命事件。中央认为，这是一小撮阶级
敌人破坏无产阶级专政、破坏抗美援越斗争、破坏“无产阶级文化大革命”
的反革命罪行。为了迅速予以制止，中央号召广西无产阶级革命派和广大革
命群众，在广西革筹小组的领导下，努力实现以下各点
：
一、立即停止武
斗，拆除工事，撤离据点。首先撤离铁路交通线上的各据点。二、无条件地

迅速恢复柳州铁路局全线的铁路交通运输，停止一切干扰和串连3 保证运输
畅通。三、无条件地交回抢去的援越物资。四、无条件地交回抢去的人民解
放军武器装备。五、一切外地人员和倒流城市的下乡上山青年，应立即返回
本地区、本单位。六、对于确有证据的杀人放火、破坏交通运输、冲击监
狱、盗窃国家机密、私设电台等现行反革命分子，必须依法惩办。
[2]

陕西布告，即
“ 七· 二四”布告，指中共中央、国务院、中央军委、
中央文革1968 年7 月24 日的布告。主要是严厉制止日益蔓延的破坏交通、
抢劫军用列车、冲击解放军机关、杀伤解放军指战员和大规模武斗。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
们的旗号造反。广西烧了一千间房子。

毛：在布告上写清楚，给学生讲清楚，如果坚持不改，就抓起
来，这是轻的。重的实行围剿。

林：广西烧了一千间屋子，还不让救火。

毛：国民党还不是这样！这是阶级敌人一种垂死挣扎。烧房子
要犯大错误。

林：我长征进广西，和白崇禧打仗，他也用此计，先放火冒充
共产党。现在是旧计重用。

韩：圳大富是骑在虎背上下不来。

康：不是你说的那种情况！

毛：骑虎下不来，我把老虎打死。

周：广西佬躲在你北航。国防科委系统你怎么召集会议？

毛：你们把广西囚·二二藏起来了。广西学生住在北航。

康：他们想控制全国运动。

韩：那个会不是我们召集的。可以调查，是广东武传斌召集
的。我有病，住院前在体院。学校里打来电话，接待两个省革委会
常委。别人讲“上有天堂，下有北航” 。五四学代会，好多外省造反
派头头我没有热情接待，大家说老大作风，骄傲自满，又说我们是
富农，不革命了。于是我说接待了。送行时他说要开全国形势串连
会，我说北京开会就是黑会，北京还有天派地派川之分，很复杂。

[I]

地派，“文革”时有名的红卫兵组织，与地派相对立。所谓地珉，是
因为这一派的主要组织之一是北京地质学院“东方红”，就取它的“地”字，
称为地派，天地相对，用天派、地派来称呼北京对立的两大派很形象，也很
通俗，于是很快就流行开了。
“ 五大领袖”中聂元梓（女）、剧大富、韩爱品
是天派的，谭厚兰（女）、王大宾是地派的。

我同意找几个可靠的造反派头头，革命委员会负责人聊聊，只搞情
况，不谈办法。我、剧都去。后来我住院了
，会议一开，大家都感
到不妙，地质参加了筹备会就不参加了，削大富听了一会儿吓跑
了，井冈山也吓跑了。
同学纷纷给我反映情况，我说赶紧写报告，
谁知批坪已经下来了。

毛：你们对韩爱晶讲得太多了，他才二十三岁嘛！

江：在运动初期，北航也好，北大也好，外地上访，你们接待
他们，做了很多工作。你们把他们藏起来，我们也委托。现在变
了，要认识到现在再搞这个不行了，他们反对的是各省革命委员会
和人民解放军。谭厚兰，“九·七”是谁给你稳定局面的？

谭：是毛主席、中央、中央文革。

谢：是江青同志。

江：对师大兵团我也不一定有多大好感。这么大热天，
断水、
断电、断粮，
三伏天三个月不见阳光，亏你们做得出来！我听了就
要流泪。他几百个、几十个人也是群众嘛。开头是韩爱品不对，去
颠覆人家。

韩：我错了。

毛：相当有点无政府主义。世界上无政府主义是跟有政府相对
的。世界上只要有政府，无政府就不能消灭，这就是过去说的奴隶
主义、驯服工具的走向反面，对右倾机会主义的惩罚，是对中央右
倾机会主义的惩罚。

江：我对你们那个对立面并没有好惑。据说兵团是反对我们
的，我们不是替他们说话，
你们把他们放了。巴！
无产阶级要讲无产
阶级人道主义，就是几十个反革命，也是年轻人。绞死我，我不怕
别人油炸，北大井冈山说要油炸江青。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话

姚：
油炸也只是说一说。

毛：还有什么绞死削大富。

谢：牛辉林不好。

江：牛辉林可能有点问题，也可以教育嘛！
聂元梓，我还有点
发言权没有？我躲着为你们难过！你们现在都是群众斗群众，坏人
藏了起来。我说过四·一四必胜吗？四·一四是专门反对中央文革，
也反对总理、康老
可是它是群众组织啊！我住的地方你们都知
道，要绞死就绞死，要油炸就油炸好了，我们都是一同患难过的，
就不能容人家。将来还治国平天下？我看你们不学习主席著作，不
学主席作风，主席向来是团结反对他的人的。

毛：可以不提了。
“杀牛、宰猴、炖羊肉” 。牛宰了干什么，可
以耕田嘛！你们列举的无非是攻击江青、林彪，我可以统统一笔勾
销，人家在小屋子里讲讲嘛，又没有到外面贴大字报。

江：
贴大字报我也不怕。

毛：前年，那是什么人啊，反对林彪同志？

周、叶：是伊林、涤西吧。

毛：此外，北外六· 一六领袖刘公凯反对总理，总理一直保护
他。有人讲总理宽大无边，我就同意总理这样做。联动这些人开始
不应该抓，抓多了。是我点了头。

谢：这与主席无关，是我抓的。

毛：你不要给我开脱错误，也是我同意放的。

谢：没叫我抓那么多。

毛：放了就上八宝山、天安门，骑着自行车，搞了两个月，他
们也没意思了。有些人耍流氓，无非是弄几个钱，玩弄一个女人，
彭小蒙不是那么反动吧？

周、姚：
不好，她的父母很坏，与伍修权才高在一块儿。

江：
四·一四是专门反对中央、中央文革的，但他们是群众
组织。

毛：他们几千人是搞不掉的。北大井冈山几干人也搞不掉。有
坏人自己揪，“杀牛、宰猴、炖羊肉”不要再提了。牛可耕田，猴宰
它干什么？

江：我们对你们是有政治责任的。在政治上帮助你们不够。你
们自己去搞，抓出黑手，搞联合。

聂：井冈山下山一千多，正在办学习班。

毛：你那下山的人都靠不住。你那井冈山大多数身在曹营心在
汉，身在老佛爷，心在井冈山。不要去搞牛辉林，让他上山，有自
由。我们不勉强，不要污辱人家，你们过去犯过很多错误。你们初
犯，也怪不得你们。

江：
樊立勤怎么样？

聂：没搞他，他和彭言反革命集团搞在一起。

毛：牛辉林把他看起来了吗？

聂：他内部看的，一部分同意，一部分不同意。

毛：侯汉卿是学生还是教员？

聂：是研究生，他父亲在六三年投机倒把。

江：
最坏的不是他们，他们是几个组织联合起来的，里边有坏
人，外固有特务。他们还搞什么羊线联系。

毛：这作风不好。
你们今天来了两个地派、两个天派。地派支持清华四·一四、北
大井冈山，天派的保护翩司令、老佛爷。这个天派、地派我也搞不
洁，学校那么多，总而言之，你们五大将我们是清楚的，就是一个

接见首都红代会“五大领袖” 时的谈话
叫聂元梓（女将），一个叫谭厚兰（女将），一个叫削大富，一个叫
韩爱晶，一个叫王大宾。其他各个学校都有领袖，著名的就这五
个。你们做了很多工作。不管你们工作有多少缺点错误，都要护着
你们，你们工作也确实有很多困难。文化革命我没有经历过，你们
也没有经历过。多数学校没有打，少数学校打，影响工人、军队，
也影响内部统一。所以为什么这么多逍遥派，炮灰那么少呢？你们
想过这个问题没有？

谢：主席爱护你们是红卫兵小将，林副主席、总理、中央文
革，特别是江青同志关心你们。这个事情说起来主要责任在于我，
帮助你们不够，我可以向你们检讨。

毛：首都大专院校的学习班，又不向中央报告，引起聂元梓他
们不满。你们又开学习班，又不让串连，人家就开大串连会。不准
串连不对，不过你们打倒谢富治也不对。

i射：对我帮助很大。

毛：北京有个习惯，今天打倒这个，明天打倒那个。

林：一场大雨，就把打倒的大标语吹了。

毛：小孩子搞大字报当废纸卖，几分钱一斤？

谢：七分钱一斤，小孩子发大财。

毛：我才不相信那一套哩。中国人有个好处，有意见他要讲出
来。讲不让串连是对的，但一点也不让串连也不好，人家还在串
连。砸三旧派在串连，反砸三旧派也在串连。串连一下为什么不
行？天派、地派串连一下为什么不行？我讲串连一下可以，实际在
串连。你不让好人串连，坏人在串连。多数人是好人，百分之丸十
以上是好人，坏人是极少数的。
（黄作珍报告刷大富来了。剧大富进来就大哭。毛站起来上前握

手，江青笑了）

剧大富（以下简称酬，一边哭一边告状）：主席救我，主席救
我！“杨余傅”
Ill黑后台调几万工人突然把清华包围。我们跟工人讲
理，他们也不讲。我们学生一出去，他们就把学生抓到卡车上拉
走。我们打不过工人我们的人现在都在大街上… …

韩爱晶：
（流泪）不要胡说！工人、解放军是毛主席派去的。

脚l 大富：
不可能！
主席每次派解放军制止武斗，都是不带枪、
不打人、不骂人，把人隔开。这次怎么抓我们的人？

毛：（对谢富治、温玉成）是不是抓人了？谁让你们抓人！统统
放了！

剧大富：
我们二把手鲍长康也被抓了。

毛：（对谢富治）把所有的人都放了！把鲍长康放到人民大会堂
门口。
（刷大富H恩嗯地哭。整个气氛被制大富的情绪所影响，毛泽东是
极重感情的人。毛泽东流着眼泪，江青也哭了）

江青：
剧大富，安静点，不要激动。制大富，你不要激动。你
坐下来。

毛：（对黄作珍）你叫黄作珍，哪里人？

黄作珍：江西宁都人。

毛：老表嘛，久闻大名。黄作珍同志讲话不算数，谢富治同志
讲话也不算数，市革委会开会也不算数，不晓得我们中央开会算不
算数？我变成了黑手，把我抓到卫戍区去吧！

[l]

杨余傅，
杨，指杨成武，
曾任中共中央军委常委兼副秘书长、全军
文革小组副组长、中国人民解放军代总参谋长。余，指余立金，
曾任中国人
民解放军空军政委。傅，指傅崇碧，
曾任中国人民解放军北京卫戍区司令员。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话

姚：伸出红手，宣传毛泽东思想，我们都紧跟。

毛：
四个办法，是l哪四种？

姚：
军管，
一分为二，斗批走，要打大打。

毛：一是军管，二是一分为二，三是斗批走，你们一不斗，二
不批，三不改，一直打了几个月？

周：去年开始。

毛：第四再大打，打它一万人。工人撤出来，把枪还给你们大
打，像四川｜一样。

江：败家子。

毛：我才不怕打哩，一昕打仗我就高兴。北京算什么打，无非
冷兵器，开了几枪。四川才算打，双方都有几万人，有枪有炮，听
说还有无线电。以后布告出来要广泛宣传。再不昕的，个别的抓起
来，个别的包闸消灭，反革命嘛！

江：广西围了快两个月了。

周：你们也不想一想，广西布告为什么是毛主席的伟大战略部
署？说关心国家大事，你们五个也不发表联合声明表示态度，做做
工作。

毛：他们忙｜啊！

周：这就是国家大事嘛！

毛：不要分派了。

江：
希望你们团结起来，
不要分天派、地派，什么张家派、李
家派，都是毛泽东思想派！

毛：不要搞两派，搞成一派算了，搞什么两派？困难是有的。

陈伯达（以下简称陈）：教育革命，教改搞不上去。

毛：教育革命搞不上去，我们也搞不上去，何况你们。这是旧

制度害了你们，为什么搞不上去呢？我们的陈伯达同志在中央的会
议上着急，我说不要着急，过几年，人家走了，就算了吗？我看无
非是这么几条，搞什么教育革命，搞不成还不就散了。这是学生讲
的，我还不是从逍遥派那里得点消息！现在我们来管这些事情，我
看不公道，打一点内战无关紧要嘛，所以四条中有一条要打就大打。

姚：我倾向有些学校斗批散，斗才比走。

毛：地球一转一年，十转十年。两派这样下去，我看不走也得
走，要打就让他们大打，空出地盘来。让人家写小说的去自修，学
文学的你要写诗，写剧本。学哲学的你给我搞家史、历史，写革命
的过程。学政治经济学的不能学北大教授，北大有什么出名的教
授？这些东西不要先生教。先生教，这是个害人的办法。组织个小
组，
自己读书，自修大学。来来去去，半年一年，二年三年均可。
不要考试，考试不是办法。一本书考十题，一本书一百个观点，不
只是十分之一吗？就考对了，对其他百分之九十怎么办呢？谁考马
克思？谁考恩格斯？谁考列宁？谁考林彪同志？谁考黄作珍同志？

群众需要，蒋介石当教员，我们都是这样，中学要教师，小学要教
师，教材要删繁就简。
姚：
办好几个图书馆。

毛：让工农兵都有时间去，到图书馆读书是个好办法。我在湖
南图书馆读了半年，在北大图书馆读了半年。
自己选择图书，谁教
啊？我只上了一门新闻学。大学不要办得那么死，这个大学应该比
较自由一些。

江：现在是搞武斗。

毛：武斗有两个好处，第一是打了仗有作战经验，第二个好处
是暴露了坏人。对武斗要作全面分析，社会现象不以人的意志为转

接见首都红代会
“五大领袖”时的谈话
移。现在工人去干涉，如果不行，把工人撤出来，再斗十年，地球
照样转动，天也不会掉下来。

江：我们真痛心你们，
瞎说什么不要大学生啦，我们是要你们
的。你们有的有时还听我们一些，有的听，有的当面一套，
背后一
套。你们后头的东西我们也搞不清。

毛：背后不听，我们这里有个办法，工人伸出“黑手” ，用工人
去干涉，无产阶级去干涉。
（聂元梓要求派解放军去北大）

毛：你要合你胃口的，一定要六十三军，别的你又不要。三十
八军可以不可以？如果“（北大）井冈山”三十八军真支持，我就
给你派六十三军。你应该去做三十八军的工作。

江：
聂元梓应该去做二十八军的工作，你们欢迎二十八军行
不行？

毛：去一半三十八军，一半六十三军。三十八军不像你们讲得
那么坏，根子在杨成武和北京军区。北京军区开了两个会，第一个
会不太好，第二个会就比较好，郑维山ii作了检讨。谭厚兰，其实
你的炮位一直是在聂元梓身上，你谭厚兰这么女将轰了一炮，郑维
山够紧张的。郑维山正好不在北京，
到保定、山西解决问题去了，
我们不是没见他吗？各军都不知道这个军长是好是坏，把将军们都
吓坏了。他找你（指谭厚兰）的麻烦没有？

谭：没有，同学对他有意见。

毛：过去是有历史原因，有点历史，这些事情不是偶然的，不
是突如其来的。

[l]

郑维山，当时任北京军区司令员。

陈：六六年上半年比较好，北京大专院校在全国煽风点火，搞
革命风暴是对的。现在脑子膨胀了，自以为了不得，想要统一天
下。圳大宫、韩爱品到处伸手，又没有知识学问。

毛：二十几岁嘛，不能轻视年青人。周瑜出身起兵，才十六
岁，你们不要摆老资格。

江：我们十几岁参加革命。

毛：不要膨胀起来，全身膨胀，全闹浮肿病。

陈：你韩爱品对毛主席的思想，对中央意见没有好好考虑、思
索，凭小逗消息开秘密会议，个人第一，要走到危险道路上去。

毛：第一条是我官僚主义，一次未见你们。人家不要抓黑手，
我还不会找你们哩。让削大富猛醒过来。

陈：圳大富，你应该猛醒过来，悬崖勒马，道路是危险的。

林：悬崖勒马，承认错误。

毛：不要说承认错误。

陈：
圳大富不尊重工人群众，再不听就是不尊重中央，不尊重
毛主席，这是危险的道路。

毛：是相当危险，现在是轮到小将犯错误的时候了。

周：主席早就讲，现在是轮到小将犯错误的时候了。

林：
圳大富，我们对你的态度是通过卫戍区和市革委会的，你
说你不了解中央的态度，今天是毛主席亲自关心你们，作了最重要
的、最正确的、最明确的、最及时的教导，这次还置若罔闻，要犯
很大的错误。你们红卫兵在文化大革命中起了很大作用，现在全国
很多学校实现了革命大联合。大联合问题，你们有些学校落后了，
要赶上去，你们没有看到运动每个时期需要干什么。

毛：谭厚兰那里对立面只有二百多人，一年还不能压服。其他

接见首都红代会“五大领袖” 时的谈话
学校对立面更大了，怎么能征服呢？曹操用武力征服孙权，赤壁打
了败仗。刘备要用武力征服孙权，也打了败仗。孔明想征服司马豁
也不行，失了街亭，司马吉您要征服诸葛亮也不成，头一仗打得很
长，张部只剩了千马。

林：打走资派是好事情。文艺界的牛鬼蛇神也必须斗。现在有
些人不是搞这个，而是搞学生斗学生，群众斗群众，他们大多是工
农子弟，被坏人利用。有的是反革命，有的是开始革命，慢慢革命
性少了，走向反面。有的主观上要革命，但客观上行动是相反的。
有一小撮人主观客观都是反革命。你们脱离群众。

毛：工农占全罔总人口百分之九十几。你们学校百分之九十以
上是比较好的，打内战的比较少，北京只有六所。

谢：
清华二万人，参加武斗的不到五千人。

林：那些不参战的人就是不同意。

毛：他们也是上了老虎的背，想下也没个好办法下。剧大富可
以下来嘛，下来照样当官作老百姓。剧大富应该欢迎工人。

谢：工人手无寸铁，只带二件武器：一是毛主席语录，二是毛
主席最新指示，三是“七· 三”布告。

康：
清华的枪是北航给的，
支持清华两汽车枪。
剧大富是司
令，韩爱品是政委。

韩：没那回事，根本没那回事。卫戍区到我们那里去检查了好
几次，枪一支不少。

谢：就都是你正确，又全是你对。我批评了你几次你都不接
受，你毫无自我批评。

陈：是否把他的枪给收回来？

韩：主席，我有一个要求，给我派一个解放军监督我。很多事

情不是那么回事。我是很爱剧大富的，我也知道，跟他很多事情要
受牵连。但我觉得，要努力保他，不让他倒台。他的命运与全国红卫
兵的命运是有联系的。给我派了解放军，这样什么事情都清楚了。

陈：没有自我批坪精神。

江：我有错误，宠了你。谢富治，你比我还宠，
宠坏了
，现在
下点毛毛雨，还是主席这个办法好。

毛：不要老是批评。杨成武搞多中心，
国防科委搞多中心论。
全国可以搞几千个几万个多中心。都是中心就没有中心。各人皆以
为自己天下第一，还有什么中心？

江：韩爱晶，我批评了你好几次，你就一直没给很好表个态。

毛：不要说他。你们专门责备人家，不责备自己。

江：我是说他太没有自我批坪精神。

毛：年轻人昕不得批评，他的性格有点像我年青的时候。孩子
们就是主观主义强，厉害得很，只能批评别人。

江：
剧大富有点笑容了。轻松一下，另1］那么紧张。
（剧报告，
‘（清华）井冈山”总部陈育延是女同学，被工人抓了。）陈育延出
来没有？陈育延是个女孩子，要保护。

删：
陈育延在北航睡觉呢！

毛：你们要抓黑手，黑手就是我。对你毫无办法。我们倾向你
们这一派。
“四· 一四”必胜思想我不能接受。但要争取他们中间群
众，包括领袖中一些人。周泉级的主要观点是打天下的人不能坐天
下，说剧大富只能把权交给“四· 一四” 。我们叫工人去作宣传，你
们拒绝，黄作珍、谢富治讲了话，毫无办法。工人是徒手，你们拒
绝，打死打伤土人。正像北大一样，我们倾向聂元梓一样，偏向你
们五大领袖，你不知道几万人到清华去干什么事情？没有中央决定

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
他们敢？你们很被动，
“四· 一四”反而欢迎，“（清华）井冈山”反
而不欢迎，你们搞得不对头。今天来的就没有“四· 一四”，“（北
大）井冈山”“四· 一四”思想不对嘛，
“（北大）井冈山”“红旗
飘”中坏人多一些，聂元梓一派好人多一些。

聂：玉、关、戚11喝了一手。

毛：你们反王、关、戚好嘛。你们搞串连，我也禁止不了。韩
爱品、删大富你们不是好朋友吗？你们两个以后还要做好朋友。韩
爱晶以后要帮助他，政策上做得好一些。现在“四· 一四” 高兴，认
为“（清华）井冈山”要垮了。我就不信，我看井冈山还是井冈
山。前年我就上了井冈山，我不是说你的老佛爷的“（北大）井冈
山

姚、谢：革命的井冈山！

江：
不要搞得我们爱莫能助。

毛：有很多打工人的，不是你们，听说是外地来的。

周：你们那里还有没有人呢？

酬：有。

毛：今天晚上睡觉。你们都还没有睡觉呢，削大富你没有地方
睡觉到韩爱晶那里去眶，韩爱晶好好招待。韩爱品，你要好好招待
他。你们几个人找到一起，都到韩爱品那里去，休息一下，然后开
才、、,6.
I
L..>、。
川
王、关、戚，指的是王力、关锋和戚本禹三人，
1966 年后，
王力、

关锋和戚本禹相继成为《红旗》副总编辑、中央文革小组的成员
，
曾为中央
文革成员，王力被任命为中央宣传组组长，关锋成为总政副主任、军委文革
小组副组长，并受林彪委托兼管《解放军报》，而戚本禹则是中央办公厅秘书
局副局长、中共中央办公厅代主任。

周：韩爱品，你能帮他想点办法。

毛：剧大富，你真蚕哪，我们搭梯子让你下来，你不下来。你
们这样和中央的政策对抗，黄作珍讲话不昕，谢富治讲话不昕，市
委开会不算数，中央才出来，伸出“黑手”，调动革命，制止武斗。
宣传多大，敲锣打鼓，你们又不理，你们脱离群众，脱离工农兵，
脱离绝大部分学生，甚至脱离自己领导下的部分群众，你领导下的
学生，说你的坏话的不少。清华直接没打招呼，间接是打了招呼的。

吴：
昨天我找剧大富谈过，他不听。

毛：“四· 一四”欢迎工人，你们“（清华）井冈山” 很远，很
被动。我才不高兴那个“四．一四”

江：
“四．一四，，是骂我的。

毛：他们抬尸游行，他们搞砸电缆。在这个时候，“四· 一四”
也没有知道，为什么他们欢迎？这一次你们很蠢，让“四· 一四” 欢
迎工人。

江：就是“四· 一四”的群众，他们也说剧大富偏左，沈如槐
（
“ 四· 一四”的负责人）偏右的。清华搞大联合，没有制大富还是
不行的口

毛：剧大富，你能不能当校长？“（清华）井冈山” 二人，
“四·
一四”一人，沈如槐当副校长。

剧：我不能当了，当不了。

毛：还是要联合，是要剧大富，没有削大富是不行的，剧大富
是偏左的，
“
u青华）井冈山”两个。
“四· 一四”是右倾的。

江：现在你们五个先做起来，反正先不要打。

毛：第一军管。第二一分为二。
“四· 一四”分一个，｛尔刷大富
分一个。第三斗批走，这就是提出来的，他们不愿干了。你们一不

接见首都红代会“五大领袖” 时的谈话
斗，二不批，三不改，集中精力打内l钱，
当然打内战是几个月。第
四把工人撤出来，把枪都还给你们，无非是大打，要打就大打。文
科要不要办呢？文科还是要办的。至于如何办法，研究出另一个办
法，过去的办法是培养修正主义的。

谭：师范大学要不要办？

毛：不办，谁教高中？谁教中专？外语学院不办怎么行？一风
吹不行，
｜次那么几年也可以，天塌不下来。欧洲大战一打几年，不
但大学没有办，其实中学、小学也都没办。鸡飞狗跳的。

江：
改是个艰苦的工作
你们屁股坐不下来。

毛：学问不是在学校里学出来的，林彪刚才不讲了吗？他们学
文，｜哪里学来的，难道是黄埔大学学来的？黄永胜学了一年半，温
玉成你是幸运的，你上了三年了，你是黄岗的？也就认识几个字，
社会是个最大的大学嘛，坐在那个楼里怎么能行。整个社会是个最
大的大学，列宁大学读了一年半，恩格斯中学没读完。我们两个比
高尔基高明得多，高尔基只上过两年学。华罗庚数学家就是个中学
生，自学的。苏联卫星上天，祖宗是中学教员。发明蒸汽机的人是
工人，不是什么大学教师，是工人。我看我们的一些孩子，读书十
几年把人毁了，睡不着觉，一个孩子读历史，不懂阶段斗争，历史
就是阶段斗争的历史，可是读了好几年，就是不懂阶级斗争。

江：读那些厚本本，几十种。而马克思、恩格斯和毛主席的书
都成了参考资料，辅助材料，他们老师的书才是正式教材。

毛：小学六年太长，中学六年太长，荒废无度。不要考试，考
试干什么？一样不考才好哩！对于考试一概废除，搞个绝对化，谁
考马、恩、列、斯，谁考林彪同志，谁考我？谢富治同志，把他们
〔学生〕统统都招回来，统统回学校，可能有些生了气，不勉强，把

“四· 一四”留在学校里，“（清华）井冈山”反而在外面，这样不
好，“（清华）井冈山”统统到人大会堂来。对“四· 一四” 的头头
要有所区别，分别对待。

韩：
主席，我问一个问题。如果几十年以后，一百年以后中国
打起内战来，你也说是毛泽东思想，我也说是毛泽东思想，出现了
割据混战的局面，怎么办？

毛：这个问题问得好，韩爱晶｛尔还小，不过你问我，我可以告
诉你，出了也没啥大事嘛！一百多年来，中国清朝打二十年，跟蒋介
石打了几十年，中国党内出了陈独秀、李立三、王明、博古、张国
焘，什么高岗，什么刘少奇，多了。有了这些经验比马克思还好。

林：有毛泽东思想。

毛：文化大革命的经验比没文化大革命好，但我们保证要好
些，你们要跟人民在一起，跟生产者在一起，把他们消灭干净，有
人民就行，就是把林彪以及在座都消灭，全国人民是灭不掉的，不
能把中国人民都灭掉，只要有人民就行，最怕脱离工人、农民、战
士，脱离生产者，脱离实际，对修正主义警惕性不够，不修也得
修。你看朱成昭Ill刚当了几天司令，就往外国跑或者“保爹保妈”，
就不干了。聂元梓，攻她哥哥姐姐的不好来攻她。你那个姐姐也不那

[1]

朱成昭，北京地质学院“东方红公社”的早期负责人，其女朋友是
叶剑英之女叶向真，
曾在1966 年12 月组织人将彭真从家中抓走批斗，把彭
德怀从成都抓到北京。
1967 年年初，朱成昭当副局长的父亲在上海也被打成
了黑帮，朱成昭思想开始保皇，反对中央文革和“文化大革命”，
2 月4 日，
公开炮打中央文革，由王大宾接任“东方红公社”的一把手。
196 7 年7 月，
朱成昭和叶向真准备偷渡香港，被周恩来派人抓回，

8 月20 日
，朱成昭和叶
向真被公安部以组织“反革命集团”罪名正式逮捕。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
么坏嘛，聂元梓，哥哥、姐姐为什么一定和她联系起来呢？

周：
我的弟弟周永爱跟王、
关、成混在一起，
我把他抓送到卫
戍区去了。

毛：我那个父亲也不高明，要是现在也得坐喷气式。

林：鲁迅的弟弟是个大汉奸嘛。

毛：我自己也不高明，读了｜哪个就信｜哪个。以后又读了七年，
包括在中学读半年资本主义，至于马克思主义，一窍不通。不知道
世界上还有马克思，只知道拿破仑、华盛顿。在图书馆读书实在比
上课好，一个烧饼就行了，图书馆的老头都跟我熟了。

陈：韩爱品过去就提过这个问题，有林彪同志这个毛主席的好
接班人，有毛泽东思想，我不怕出修正主义。

毛：不能保证这次文化大革命以后就不搞文化革命了，还是会
有波折的。不要讲什么新阶段，好几个新阶段，我讲上海机床厂，
又是什么新阶段。一次文化革命可能不够。

姚：这个问题，主席已经讲过了。

周：林彪同志主席著作学得好，包括苏联在内对马列著作都没
掌握好，林副主席掌握了。

毛：党内出了陈独秀，党就没有啦？党犯错误，党还是有的，
还是要革命的，军队还是要前进的。第四次王明路线那么长还不是
纠正了，张闻天搞了十年也不高明。灾难多了，解放后又是多少
次？我们这个党是伟大的觉，光荣的党，不要因为出了刘少奇、王
明、张国焘，我们党就不伟大了。你们年轻人就是没有经验，上帝
原谅你们。韩爱晶你问起我，我答复你了，不要以为我们这些人有
什么了不起，不要以为有我们这些人在就行，没有我们这些人天就
掉下来了。

江：韩爱品给我写几次信，讲这个问题，韩爱晶为什么提出这
个问题？一是脱离工农，二是脱离实际。一到我跟前就想将来，总
说几十年以后的事。还问我第二次世界大战什么时候打？

毛：想得远好。这个人好啊！这个人好I啊！我们有几种死法：
一是炸弹炸死，二是病死，被细菌钻死，三是被火车、飞机砸死，
四是我又爱游泳，被7j\.淹死，无非如此。最后一种是寿终正寝，还
是细菌嘛！薄一波差点死了，听说刘少奇也救活了，一种肺炎，一
种心脏病，还有肾感染，四个医生和两个护士抢救，可以说脱离危
险期了，你们昕说了吗？

大家说：没听说。

姚：历史发展规律总是前进的，曲折的，前途是光明的。相信
毛泽东思想，相信群众。韩爱品，你是个悲观主义者，对共产主义
没有信心。

韩：我相信共产主义一定会胜利，如果我对共产主义没有信
心，我就不会献身共产主义事业，可是我认为，历史的发展是波浪
式的，不可能是条直线，难道中国革命，由民主革命到社会主义革
命到共产主义就是一条直线走向胜利吗？不会出现反复吗？不是波
浪式吗？按照辩证法肯定有曲折。

毛：一次前进是没有的，历史前进总是曲折的。一九二七年受
挫折，二三次受挫折，胜了以后，又出现高饶反党联盟，庐山会议
以后，出了彭德怀。现在有走资派，像剧大富那个“彻底砸烂旧清
华”，“四·一四”就不赞成，“四·一四”就说，教员也有好的，可你

[1]

抢救刘少奇，
指1968 年7 月中旬
，
刘少奇病危，经过10 多天抢
救，脱离了生命危险。四名医生是指陶桓乐、黄宛、董长城、顾英奇，两名
护士指李留壮和马小先。

接见首都红代会“五大领袖”时的谈话
们说的彻底砸烂，不是砸烂好人，而是一小撮坏人，你把含义讲7111
楚，他就驳不倒了，赶快把六七个领导找来，集中起来，你们今天
晚上睡个觉，明天南开会，散会算了，以后，南．来。

韩：
（握着主席手）主席，我一定为您的革命路线奋斗终生。

删：
（握着主席手）主席，谢谢您，祝您万寿无疆。

毛：
（走了又返回来对中央领导）我走了，又不放心，们你们又
反过来整削大亩，所以又回来了。不要又反过来整削大富i啦，不要
又整他们。