中越两党两国要共同对敌［1]
( 1964 年6 月24 日）
毛泽东（以下简称毛）：我们两党两国要合作，共同对敌。你们
的事就是我们的事，我们的事就是你们的事。就是说，我们两家无
条件共同对敌。你们负担很重，我们现在负担比你们轻，要分担，
必须做好准备。朝鲜战争时，我们也先做了一些准备。我们派遣五
个军到鸭绿江边。现在看来，
当时准备得还不够。五个军，每军三
个师，一共十五万人以上，不到二十万人。后来我们继续增加。现
在，对南方战线，我们也应做好准备，不要像朝鲜战争时那样，要
准备得更够、更好。你们现在在南越的条件比南朝鲜好，老挝的条
件也比南朝鲜好。

刘少奇（以下简称刘）：我们现在的情况也与当年不同。那时刚
才把蒋介石打垮，经济建设、国防建设还没有搞多少。
毛：你们对各种可能都要做准备。第一是像朝鲜战争那样，
准
备它出兵打北越。准备好了，它不来，那好嘛。第二是它不来北
越，在南越范围内打。

[I ]
本篇一至四是毛泽东会见越南人民军总参谋长文进勇率领的越南友
好代表团时谈话的一部分。
中越两党两国要共同对敌
刘：还有一种可能，美国的军队不来进攻北越，美国飞机来
轰炸。

毛：准备好就不怕，发生什么情况都不怕。听说美国正在帮阮
庆扩大军队。阮庆的伪军扩得越大越好，
它是你们打击的好对
象。光是吃伪军，用不着我们，我们就在后方。你们把伪军吃得差
不多了，美国就更孤立。那时，如果美国冒险打到北越，
中国军队
就应该开过去。我们采用志愿军的形式好。

文进勇（以下简称文）：我们派去南越的军人，是秘密派去的，
因为是同一个国家的人，不用志愿军的形式。
毛：是不是派干部去？有没有派军队去？
文：
以派去干部为主，也派去一些军队。营级以上的军队干部
差不多都是从北方派去的，也派一些连级、排级干部去搞一些技术
工作。连级和连以下的指挥员和其他干部，一般都由当地干部担任。

毛：这样好。革命军人应该样样都会干，不单要会搞军事工
作，也要学会搞政治工作、经济工作、文化工作，要会做群众工作。
文：我们南方的同志有时在西贡市外二十公里处搞文艺演出晚
会，连西贡都有很多人出来看，多的时候来了一万多人。他们骑自
行车、
驾摩托、乘汽车来，有时一来就是几千辆车。他们回去时，
一辆车也没有丢失。

毛：南越的情况的确和南朝鲜不同。你们在南越搞武装斗争，
第一是负担重，第二是搞得好。你们有进行锻炼军队的好机会。我
们打完仗后就没有什么仗打。最近这几年中，只在边境同印度打过
一阵子，只有五个师打过仗。

川
阮庆，当时任南越政权“总理” 。
杨成武1 1 I （以下简称杨）：
实际上只有四个师打过，并且不是全
部都打过。另外在阿里地区有一个团打过。

毛：只打了十几天，中间还有空隙。没有对象就无从打。在中
印边境，我们开头让他们开进来，他们很猖狂。等他们侵入得很远
了，我们才回手，一追就是几十公里。
刘：以后就老实些了
，
不敢来了。

毛：我们把捉到的俘虏全部放回去，把缴获的枪炮、车辆也交
还，并把我们的军队撤到传统习惯线之后二十公里。以后，他们也
不敢派兵来打了。我们现在在哪里都没有战争。我们得不到更多锻
炼的机会，我觉得有点可惜，我是一个“好战分子”嘛。在人家看
来，你们也好打仗，也不是那么文明的。

文：革命战争一定要打。
毛：你们有机会在南越战争中训练军队，很好。进行革命战
争，不单军队，人民也得到锻炼，党也得到锻炼。
陈子平
（以下简称陈）：人家因此称我们为“冒险分子” 。

毛：谁是冒险分子，要具体分析。你们在南越的军队全部北
撤，吴庭艳l叫也们就到处杀人，只好再打起来。不打，坐着等吴庭
艳来杀死，才算不冒险吗？你们重新搞两手斗争是正确的。你们提
过政治斗争为主，军事斗争为辅，我们赞成，我们也负有责任。现
在你们还是搞两手，目前实际上是武装斗争为主，政治、外交斗争
为辅，我们赞成。

川
杨成武，当时任中国人民解放军副总参谋长。

[2]
陈子平，当时任越南驻中国大使。

[3]
吴庭艳，
1955 年至1963 年1 1 月任南越政权“总统” 兼“总理”和
“国防部长” 。

中越两党两国要共同对敌
还有一个怕不怕美国的问题。如果你怕了，美国就客气，那么
怕也好。如果怕了，美国就撤退，那怎么不好？问题是，你越怕它
越欺负你，该怎样办？只好不怕，只好干。不是我们也不是你们请
美国来，是美国自己硬要来。我看，你越不怕，它就越不敢任意
欺负。

刘：你不怕，他们反而更加看重你。
中国不怕，越南不怕，他
们就不能不在行动之前多考虑考虑。
美国总统约翰逊、
国务卿腊斯
克、
国防部长麦克纳马拉，在别人大叫打中国、打越南时，也说过
好几次话。他们说到越南就说到中国，分不开。看来，他们不能不
重视中国和越南民主共和国的反应。

毛：
以前，美国和蒋介石也分不开，和吴庭艳也分不开，我们
都不怕。失败的终归是他们，而不是我们。
毛：打得不痛不痒，不好解决问题。索性闹大了，好解决问
题。现在在南越和老挝，敌人军事上还占有优势，
问题还不好解
决。几年之后，革命力量越打越大，反革命力量越打越小，问题才
能在较好的条件下解决。

重要的是消灭敌军有生力量。中国有个蒋介石，你们知道吧。
他的本性是不变的。他认为他占有军事优势，就在南京召开国民大
会，选举他当总统，我们在那里的代表就被赶回来。他发动了对我
们的大进攻，包括攻打延安。延安和延安以北的所有县城，除了两
座以外，全都被占了。我当时退出了延安，但是不离开陕北。蒋军
离我们党中央和总司令部最近时相距只有两里地。他们当时并不知
道我们离他们这样近。我身边的主力只有三个排，这里那里打打
枪，他们不知道我们有多少人。蒋军接近延安时，有人说，离我中
央所在地二十里就该走。我说不忙。离十里时，我也说不忙。离二
里时，我说可以走了。走到哪里去呢？到敌人背后。那里没有蒋介
石的军队，老百姓是同我们在一起的。我们在陕北打了一年，一部
分一部分地消灭敌人有生力量。终于，我们不但回到延安，并且把
解放区扩大了。在战争中，有时敌人来打比我们去打更好。

毛：
同美国军人打仗，慢慢会习惯。你们不但能够打死、打
伤、俘虏美国军人，并且能够打落美国军用飞机，也能够打沉美国
大小兵舰。听说你们在西贡的饭店炸死了几十名美国军人。是不是
有这么一回事？

文：有这回事。我们有些工作队专门打美国军人。
毛：有没有抓到？
文：有。一些美国俘虏后来释放了
，现在还有大约十个人。

毛：俘获后对他们进行宣传、教育，然后释放，这样好。对伪
军，你们抓了放走，还是用来补充自己的部队？
文：一部分释放，
一部分补充。释放回乡的，有许多人参加了
我们的民兵组织。

毛：抓了俘虏，把一部分释放，一部分补充到自己的部队里，
好。他们都受过军事训练，只要再给他们加上政治训练就可以用。
我们同蒋介石打仗时，有时用三分之一俘虏打，有时用三分之二俘
虏打。只需把国民党的青天白日帽徽摘下来，换上五角红星，就可
中越两党两国要共同对敌
以指挥他们打。他们有的来不及换帽徽就参战，也扯下青天白日帽
徽，要求换，怕被打死之后被误认为是蒋军。为什么能够这样呢？

因为士兵本来就来自人民。

四
毛：他们（指贺龙ill等）都没有进过军校学军事，就带兵打
仗。我也没有学过。我不是说现在不要开军事学校，是说闹革命搞
武装斗争不一定先学会军事，主要是在战争中学。可能你们南方当
连长、营长的也是在战争中学的。

文：团级干部都在北方进过军校。营级干部也是从北方去的。
连级、排级和班级干部都是就地提拔的，都没有学过。
毛：我们的少奇同志参加革命前学过一年，是在军阀的学校
学的。

刘：进的是湖南讲武堂。一个朋友约我一道去报考，
我考上
了
，他没有考上。那时我还不满十八岁。

毛：过去你们没有进过军事学校，法国军队打不过你们。蒋介
石的军官都是黄埔军校的学生。我们的军事干部百分之九十以上带
兵打仗以前都没有学过军事，有一部分后来在教导队受到一点训
练。军区司令以上的，除了少数几个人，以前都没有进过军事学校。

贺龙：参加革命战争后进过我们自己办的军政学校。杨成武在
陕北上过学。
杨：在瓦窑堡进过红军大学。
[ l]
贺龙，
当时任中共中央军委副主席、国务院副总理。

毛：一九三六年，红军大学要我去讲革命战略问题。好，我就
看参考书，考虑怎样总结国内革命战争的经验，写讲义。我看了国
民党的军事材料，看了日本、俄国和西欧国家的一些军事著作，其
中包括克劳塞维茨的军事著作，也看了一点苏联编的军事资料和
中国古代的兵书《孙子兵法》等，主要是总结中国十年内战的经
验。写的讲义题目是《中国革命战争的战略问题》，还没有写完，还
有关于战略进攻、政治工作、党的工作等问题，因为西安事变发
生，没有工夫再写。主要部分写好了，我就不讲了。有书，你们看
就是了。红军大学的同志帮了我的忙，他们不叫我教书，我就不会
去写。当教员也有好处，可以整理思想。

还有一件偶然的事是，一九三七年，延安抗日军政大学叫我讲
哲学，我就写了《实践论》和《矛盾论》。用了几个星期的时间，有
几个晚上没有睡觉。写出来之后，讲过一次。讲时规定，不准看
书，不准记笔记，因为又看又记就不注意听。我只讲了两个小时。

以后再没有机会当教员。他们来请我当教员，我就得研究，看书，
思考问题，总结经验，这也有好处。
今天讲多了。我也是小知识分子，
同你们差不多，不是大知识
分子。我说这些，是为了说清一点，军事这一门看来似乎很深奥，
使人望而生畏，其实不是那么一回事。你们是证明人。

川
克劳塞维茨，普鲁士军事理论家，主要著作有《战争论》。