和尼姆·韦尔斯的谈话[1]

(1937年6月24日、7月4日、8月13日)

（一）中国知识分子的政治态度和前途。过去一些知识分子站在国民党一边，一些站在共产党一边。现在有了一个共同目标，大家都将站在抗日民族统一战线一边。“在抗日民族统一战线的基础上，团结绝大多数学生和知识分子是可能的，只有极少数右派会动摇。”这个统一战线是反对亲日派和日本帝国主义的。在它的内部，一方面是工人、农民和小资产阶级，另一方面是资产阶级。他们之间有共同点，所以能够联合起来；他们又有各自不同的利益，所以在统一战线内部还有矛盾和斗争。

中国知识分子的前途根据中国内部和外部的形势而定。抗日战争有两种可能性：或者是日本侵略者胜利，或者是中国抗日阵线胜利；第二种可能性的前途是建立民主共和国。在建立民主共和国的过程中，知识分子的问题，如提高生活待遇等，资产阶级的问题，如避免殖民化危险等，都将得到解决。民主共和国建立后，下一个

[1] 尼姆·韦尔斯是美国记者、作家斯诺·海伦·福斯特的笔名，埃德加·斯诺的前妻。1937年访问延安，先后3次采访了毛泽东。她后来根据当时的访问记录，写成了《延安笔记》《革命生涯：传记》《中共杂记》等书。本篇谈话选自《延安笔记》。

任务就是进行社会主义革命。中国不可能成为帝国主义或者十足的资本主义国家。

（二）中国怎样才能摆脱资本主义而过渡到社会主义。中国是一个半殖民地国家，资产阶级软弱无力，不能领导反帝反封建的民族民主革命运动。在中国，没有无产阶级的领导，任何革命要取得成功是不可能的。这个条件使中国在将来能跳过资本主义而进入社会主义。现在的战争是反对帝国主义和法西斯主义的战争，是革命的战争，胜利当然是属于革命一边的；苏联的存在不仅对中国而且对世界其他国家都将有决定性的影响；再加上无产阶级的领导，根据这三个条件，我们的结论是：中国可以避免资本主义而直接实现社会主义，但这将是一个相当长的时期。我们准备进行长期的斗争。在发展的过程中，要避免资本主义在一定程度上有所发展是不可能的，而且也是需要的，因为它是抵抗帝国主义的力量之一。通过工业的发展，它将加强无产阶级的领导和力量。

（一）关于中国各阶级的问题。中国的银行家许多是买办和半买办。中小银行家与帝国主义没有联系。宋子文和孔祥熙是国家资本的银行家。一部分地主和买办的利益与日本有着最直接的联系，他们可能成为汉奸。中国的小资产阶级和知识分子在革命中起了重要作用。在半殖民地社会里，作为附属品的知识分子处于工作没有保障的地位。学生是社会革命中一个非常重要的部分，但不起决定性的作用，只有无产阶级和农民才起这种作用。农民是处于资产阶级和无产阶级之间的阶级。在资产阶级领导下，他们会跟着资产阶级

走；在无产阶级领导下，他们会跟着无产阶级走。我们称无地的农民为农村无产阶级，没有足够土地来维持生计的农民为半无产阶级。红军主要由贫农和农村、城市的无产阶级组成，是由无产阶级领导的。地主是四位一体的，他们是地主、商人、收税人，但不一定都是高利贷者。地主对农民的压迫形式有租金、高利贷、征税、商品价格。国民党是地主、资产阶级和部分小资产阶级上层的联盟，他们有反对帝国主义的可能性，也有与帝国主义妥协的可能性，这要根据帝国主义所采取的态度而定。蒋介石代表地主和资产阶级，也包括买办和民族资产阶级。当国民党与共产党在抗日问题上合作时，阶级关系有可能发生变化，亲日派和投降派可能会减少。

（二）中国共产党领导的运动的性质。基本性质是共产主义运动。在经过民主阶段到达共产主义阶段之后，它才能进入共产主义领域。正如前面提到的，由于必须由无产阶级来领导，因此必须由它的党来领导。

（一）共产党和国民党谈判问题。红军刚接到南京的命令，要他们在南京政府指挥下开赴抗日前线；朱德总司令已到南京去参加正在举行的国防会议，但蒋介石还没有允许发表两党的政治宣言。由于蒋介石拖延，所以红军还没有改编。南京担心，如果宣言一公布，将引起日本帝国主义的强烈反应。我们要求早一点公布，但是南京不同意。国民党与共产党之间还有许多问题没有解决。例如，南京要求军队的总司令和政治部首脑由南京来任命，我们拒绝了。而我们有些要求，如释放政治犯，给予言论、出版自由，允许

共产党在白区公开工作以及公布宣言等，南京方面都接受了，但还没有实行。

（二）对日作战问题。共产党要求立即对日作战。日本帝国主义的政策将决定这次战争爆发的时间。战争的前途有两种可能：第一胜利，第二失败。我们怎样取得胜利呢？我们必须满怀信心地英勇作战，坚持斗争，我们必须实现共产党提出的十项要求。这样，我们就一定能胜利。如果我们不这样做，我们就会失败。

毛泽东和外国友人在延安。

1937年6月，毛泽东在延安和美国记者合影。左起：拉铁摩尔、叶非、毛泽东、阿拉尼斯、彼森、韦尔斯。